Merita incercata ideea cu grupul de interese comune si fiecare sa plateasca de exemplu 30 Eur suma care ne-o permitem pentru reprezentare la advocat /autoritati.
Ce zic adminii ? Pornim o initiativa pe site ? .. initial macar sa se vada cati ar dori sa contribuie, pentru ca altfel traim in incertitudini.
uite si un link al unui birou de avocati, membrii in asociatia germano-romana a juristilor, specializati si in dreptul de munca german:
http://www.rechtsanwalt-web.de
salvat...
si daca mai stie careva alti avocati sau alte linkuri care ar fi de interes ... aruncati un ochi la "director web" si propuneti ...
Dar sa revenim la tema... Credeti voi ca va trece vreo lege a emigrarii curand in DE?
io cred ca da,.. dar de ce va afceti probeme ?!,.. din cate am inteles io din legea pentru straini, daca te afli si lucrezi aici 5 ani de zile, fara pauze mai mari de 6 luni, si daca dupa 5 ani de zile ai un serviciu din care te poti intretine, tu si familia, ai spatiu de locuinta, cunosti cat de cat limba, poti face cere de viza nelimitata de sedere, si dupa cum scrie la lege, o si obtii,.. sau nu ?! ...
ma contrazic, intrucat acum catva timp afirmam contrariul dar m-am mai documentat.... se pare ca legea imigratiei spune ca aceste conditii pe care le-ai enumerat tu sunt valabile atunci cand nu intri sub incidenta unei legi speciale, cum este legea GC, de ex. Cu alte cuvinte, nu putem cere resedinta dupa 5 ani.
Ma intreb daca in situatia de fata nu ar fi mai bine sa ne schimbam viza, sa devenim posesori de viza de munca cu contract normal si dupa 5 ani sa cerem resedinta, asa ne-am incadra in lege...???
.... se pare ca legea imigratiei spune ca aceste conditii pe care le-ai enumerat tu sunt valabile atunci cand nu intri sub incidenta unei legi speciale, cum este legea GC, de ex.
Sub incidenta unei legi speciale. Punct. Atat scrie la lege. Cunoaste cineva - exact si nu dupa ureche - daca este ceva ce specifica clar ca legea GC e printre legile speciale care trebuie luate in considerare pentru paragraful x din legea imigratiei amintit mai sus? Sau dimpotriva, temeiuri legale pentru a respinge faptul ca legea GC s-ar aplica ca fiind din cele "speciale"?
Data inscrierii: Jul 01, 2002 Locatie: Pamantul sfant al sarmei de balot
Trimis: 27 06 2003, 14:21 Titlul subiectului:
Axinte a scris:
tt a scris:
.... se pare ca legea imigratiei spune ca aceste conditii pe care le-ai enumerat tu sunt valabile atunci cand nu intri sub incidenta unei legi speciale, cum este legea GC, de ex.
Sub incidenta unei legi speciale. Punct. Atat scrie la lege. Cunoaste cineva - exact si nu dupa ureche - daca este ceva ce specifica clar ca legea GC e printre legile speciale care trebuie luate in considerare pentru paragraful x din legea imigratiei amintit mai sus? Sau dimpotriva, temeiuri legale pentru a respinge faptul ca legea GC s-ar aplica ca fiind din cele "speciale"?
Da GC este o lege speciala si nici macar o lege ci o ordonanta ... parca.
Data inscrierii: Jul 03, 2002 Locatie: Frankfurt am Main
Trimis: 27 06 2003, 14:28 Titlul subiectului:
Axinte a scris:
tt a scris:
.... se pare ca legea imigratiei spune ca aceste conditii pe care le-ai enumerat tu sunt valabile atunci cand nu intri sub incidenta unei legi speciale, cum este legea GC, de ex.
Sub incidenta unei legi speciale. Punct. Atat scrie la lege. Cunoaste cineva - exact si nu dupa ureche - daca este ceva ce specifica clar ca legea GC e printre legile speciale care trebuie luate in considerare pentru paragraful x din legea imigratiei amintit mai sus? Sau dimpotriva, temeiuri legale pentru a respinge faptul ca legea GC s-ar aplica ca fiind din cele "speciale"?
(1) Die Aufenthaltserlaubnis ist unbefristet zu verlängern, wenn der Ausländer
1. die Aufenthaltserlaubnis seit fünf Jahren besitzt,
2. eine Arbeitsberechtigung besitzt, sofern er Arbeitnehmer ist,
3. im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
4. sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann,
5. über ausreichenden Wohnraum (§ 17 Abs. 4) für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt und wenn
6. kein Ausweisungsgrund vorliegt.
(2) Ist der Ausländer nicht erwerbstätig, wird die Aufenthaltserlaubnis nach Maßgabe des Absatzes 1 nur verlängert, wenn der Lebensunterhalt des Ausländers
1. aus eigenem Vermögen oder aus sonstigen eigenen Mitteln oder
2. durch einen Anspruch auf Arbeitslosengeld oder noch für sechs Monate durch einen Anspruch auf Arbeitslosenhilfe gesichert ist.
Im Falle des Satzes 1 Nr. 2 kann die Aufenthaltserlaubnis nachträglich zeitlich beschränkt werden, wenn der Ausländer nicht innerhalb von drei Jahren nachweist, daß sein Lebensunterhalt aus eigener Erwerbstätigkeit gesichert ist.
Data inscrierii: Jun 24, 2003 Locatie: Eschweiler, Germany
Trimis: 27 06 2003, 14:32 Titlul subiectului:
Legea GC este definita ca lege speciala avand ca scopul aducerea de specialisti IT pentru o perioada limitata. De altfel a fost facuta in asa fel incat sa restrictioneze cat mai mult drepturile GC-istilor. Chiar denumirea de Green Card este inselatoare. Normal ar trebui sa ofere posesorului o mare libertate pe piata muncii, dar de fapt nu este asa. Incepand cu permisul de rezidenta limitat si terminand cu restrictiile referitoare la angajare. Plus lipsa de drepturi pentru soti/sotii. Orice incercare de a obtine rezidenta/drept de munca nelimitate pentru un posesor de GC contravine spiritului acestei legi si nu cred ca se poate obtine fara sprijinul unui avocat care sa gasesca o "portita de scapare" in multitudinea de legi nemtesti sau in drepturile omului acceptate in DE. Altfel cred ca doar printr-o intamplare datorate neatentiei unui functionar s-ar putea obtine ceva.
Legea GC este definita ca lege speciala avand ca scopul aducerea de specialisti IT pentru o perioada limitata. De altfel a fost facuta in asa fel incat sa restrictioneze cat mai mult drepturile GC-istilor. Chiar denumirea de Green Card este inselatoare. Normal ar trebui sa ofere posesorului o mare libertate pe piata muncii, dar de fapt nu este asa. Incepand cu permisul de rezidenta limitat si terminand cu restrictiile referitoare la angajare. Plus lipsa de drepturi pentru soti/sotii. Orice incercare de a obtine rezidenta/drept de munca nelimitate pentru un posesor de GC contravine spiritului acestei legi si nu cred ca se poate obtine fara sprijinul unui avocat care sa gasesca o "portita de scapare" in multitudinea de legi nemtesti sau in drepturile omului acceptate in DE. Altfel cred ca doar printr-o intamplare datorate neatentiei unui functionar s-ar putea obtine ceva.
In ultmul timp tot mai multe ziare scriu despre GC ,chiar si pe la TV, deci eu zic ca numai e valabila fraza cu 'functionar neatent' .Cert e ca anii trec si notiunea de GC cum o stiam din SUA (ce naiv mai eram )se cam naruie..desigur ca o sa luptam sa obtinem cat mai multe drepturi de la teutoni ,situl trust7.com e un bun inceput.Dar cred ca multi isi pun intrebarea Merita sa mai traim si sa muncim aici??Eu sincer cand ma intreaba colegii din Ro le spun pe fata totul , cum sunt cu taxele aici ,necasatorit fiind , si alte aspecte negative care nu le-am stiut cand am venit aici.Eu unul as vrea sa obtin si sedere nelimitata dar parca as zbura peste ocean ...
Verordnung über Aufenthaltserlaubnisse für hoch qualifizierte ausländische Fachkräfte der Informations- und Kommunikationstechnologie (IT-AV)
vom 25. Juli 2000
Auf Grund des § 10 Abs. 2 des Ausländergesetzes vom 9. Juli 1990 (BGBl. I S. 1354, 1356) verordnet das Bundesministerium des Innern:
§ 1 Erteilung und Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
(1) Einem Ausländer, der eine Hochschul- oder Fachhochschulausbildung mit Schwerpunkt auf dem Gebiet der Informations- und Kommunikationstechnologie abgeschlossen hat oder dessen Qualifikation auf diesem Gebiet durch eine Vereinbarung mit dem Arbeitgeber über ein Jahresgehalt von mindestens 100.000 DM nachgewiesen wurde, soll für eine unselbständige Erwerbstätigkeit in den Berufen der Informations- und Kommunikationstechnologie eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn eine erforderliche Genehmigung zur Beschäftigung als Arbeitnehmer nach der Verordnung über die Arbeitsgenehmigung für hochqualifizierte ausländische Fachkräfte der Informations- und Kommunikationstechnologie vom 11. Juli 2000 (BGBl. I S. 1146) zugesichert oder erteilt ist.
(2) Die Aufenthaltserlaubnis wird für die Dauer der Beschäftigung, längstens für fünf Jahre erteilt oder verlängert.
§ 2 Aufenthaltserlaubnis für Absolventen deutscher Hochschulen
Einem Ausländer, der bei Antragstellung über eine im Zusammenhang mit einem Hochschul- oder Fachhochschulstudium mit Schwerpunkt auf dem Gebiet der Informations- und Kommunikationstechnologie erteilte Aufenthaltsbewilligung verfügt, soll nach im Bundesgebiet erfolgreich abgeschlossenem Studium eine Aufenthaltserlaubnis nach § 1 erteilt und verlängert werden.
§ 3 Inkrafttreten, Außerkrafttreten
Diese Verordnung tritt am 1. August 2000 in Kraft. Sie tritt mit Ablauf des 31. Juli 2008 außer Kraft.
Der Bundesrat hat zugestimmt.
Berlin, den 25. Juli 2000
Der Bundesminister des Innern
Schily
Data inscrierii: Jun 24, 2003 Locatie: Eschweiler, Germany
Trimis: 27 06 2003, 15:22 Titlul subiectului:
nick01 a scris:
.Dar cred ca multi isi pun intrebarea Merita sa mai traim si sa muncim aici??Eu sincer cand ma intreaba colegii din Ro le spun pe fata totul , cum sunt cu taxele aici ,necasatorit fiind , si alte aspecte negative care nu le-am stiut cand am venit aici.Eu unul as vrea sa obtin si sedere nelimitata dar parca as zbura peste ocean ...
Merita atata timp cat castigi sau traiesti mai bine decat in RO. Dar trebuie luata in considerare si atitudinea ostila a autoritatilor germane. Legile pentru GC au fost facute in asa fel incat DE sa se poata debarasa de GC-isti cat mai usor. Ce le pasa lor de acesti GC-isti? Ce daca au muncit cativa ani aici si si-au adus o contributie importanta la economia Germaniei? Daca situatia se va imbunatati aici in DE atunci nu mai au nevoie de GC. Daca nu, vor scoate o alta lege speciala si vor gasi altii.
D-asta eu cred ca trebuie profitat cat mai mult de situatia actuala, dar nu trebuie neglijate alte perspective ("peste ocean" sau chiar in RO).
Nu asteptati bunavointa sau intelegerea autoritatilor germane. Nu exista.
(Ce-i drept atitudinea firmelor nemtesti si a nemtilor care lucreaza in firme este alta, mult mai binevoitoare; dar nu stiu daca asta va ajuta prea mult in lupta cu autoritatile).
Eu unul as vrea sa obtin si sedere nelimitata dar parca as zbura peste ocean ...
Ai grija sa nu repeti greseala. De curand am vorbit cu cineva care a terminat un master acolo si se pare ca are dreptul la un an de zile de munca. Ce o sa fie mai departe nu stie. Oricum, mi-a spus ca piata muncii e moarta acolo si are noroc ca inca lucreza in cadrul universitatii.
Celebra ordonanta are de fapt 2 parti: IT-AV (cea citata de ckunst), care stipuleaza dreptul de sedere (Aufenthaltserlaubnis) si IT-ArGV:
http://www.arbeitsamt.de/hst1/services/sgb3/anha26.html,
care stipuleaza dreptul de munca (din pacate numai Arbeitserlaubnis si nu Arbeitsberechtigung).
Deci, pentru a ne incadra in prevederile § 24 din Ausländergesetz si a obtine "unbefristete Aufenthaltserlaubnis" avem nevoie mai intii de Arbeitsberechtigung. Cum se obtine acesta, ne spune § 286 din SGBIII:
http://www.fh-fulda.de/fb/sw/projekte/sozdat/rnormen/sozialg/sgb3.htm
Citat:
§ 286
Arbeitsberechtigung
(1) Die Arbeitsberechtigung wird erteilt, wenn der Ausländer
1.
eine Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis besitzt und
a)
fünf Jahre rechtmäßig eine versicherungspflichtige Beschäftigung im Bundesgebiet ausgeübt hat oder
b)
sich seit sechs Jahren im Bundesgebiet ununterbrochen aufhält und
2.
nicht zu ungünstigeren Arbeitsbedingungen als vergleichbare deutsche Arbeitnehmer beschäftigt wird.
Für einzelne Personengruppen können durch Rechtsverordnung Ausnahmen von Satz 1 Nr. 1 zugelassen werden.
(2) Auf die Beschäftigungszeit nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 Buchstabe a werden nicht angerechnet Zeiten
1.
einer Beschäftigung, die vor dem Zeitpunkt liegen, in dem der Ausländer aus dem Bundesgebiet unter Aufgabe seines gewöhnlichen Aufenthalts ausgereist war,
2.
einer auf Grund einer Rechtsverordnung nach § 288 Abs. 1 Nr. 3 zeitlich begrenzten Beschäftigung sowie
3.
einer Beschäftigung, für die der Ausländer auf Grund einer Rechtsverordnung nach § 288 Abs. 1 Nr. 7 oder auf Grund einer zwischenstaatlichen Vereinbarung von der Genehmigungspflicht für eine Beschäftigung befreit war.
...
La prima vedere ar parea ca dupa 5 ani de lucru legal putem obtine Arbeitsberechtigung. Daca insa citim mai atent, observam punctul 2. din paragraful (2), care spune ca la "vechimea in munca" nu se socotesc timpii de lucru rezultati ca urmare a desfasurarii unei activitati limitate in timp permise pe baza § 288 Abs. 1 Nr. 3.
Iar acum, prima fraza din IT-ArGV, pe care eu am observat-o abia acum citeva zile:
Citat:
Auf Grund des § 288 Abs. 1 Nr. 2, 3, 4, 5, 7 und 8 und des § 292 Abs. 2 Satz 3 des Dritten Buches Sozialgesetzbuch – Arbeitsförderung – (Artikel 1 des Gesetzes vom 24. März 1997, BGBl. I S. 594) verordnet das Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung:
...
...
In concluzie, noi am obtinut dreptul de munca pe baza unei ordonante conforme cu § 288 Abs. 1 Nr. 2, 3, 4, 5, 7 und 8, asa ca dupa 5 ani de lucru cu greencard, din punctul de vedere al § 286 din SGBIII, avem o "vechime in munca" in Germania de 0 ani.
Sad but true.
Citeva portite de scapare (foarte firave insa):
1. Daca sotia a primit Aufenthaltserlaubnis exact in aceeasi zi cu posesorul de greencard (sau chiar inaintea lui) si dupa cei 2 ani de asteptare a obtinut Arbeitsberechtigung, atunci sotia se incadreaza in prevederile § 24 din Ausländergesetz si poate primi "unbefristete Aufenthaltserlaubnis". Fostul greencard-ist va primi atunci Aufenthltserlaubnis pt. intregirea familiei. Dupa un an de asteptare va putea cere Arbeitserlaubnis, iar dupa 2 ani va primi Arbeitsberechtigung. Suna amuzant, dar asta e singura interpretare pe care reusesc sa o dau legii.
2. Valabil pt. cei care se aflau in Germania inca inainte de a primi greencard-ul: daca s-au implinit 6 ani de sedere in Germania inainte de expirarea greencard-ului, puteti primi Arbeitsberechtigung conform § 286 din SGBIII (vezi (1) / 1. / b) ). Apoi, se aplica prevederile § 24 din Ausländergesetz si se obtine si "unbefristete Aufenthaltserlaubnis".
Citind cele de mai sus, probabil ca v-ati spus: "Daca gasim o cale ca dupa cei 5 ani de greencard sa mai raminem legal inca un an, obtinem Arbeitsberechtigung si apoi unbefristete Aufenthaltserlaubnis". Asta este numai pe jumatate adevarat. O conditie pt. a obtine Arbeitsberechtigung este ca in momentul in care faceti cererea sa posedati Aufenthaltserlaubnis sau Aufenthaltsbefugnis. Daca de ex. dupa cei 5 ani de GC va veti inscrie la o facultate, veti primi drept de sedere de student, care este Aufenthaltsbewilligung, deci nu corespunde cerintelor § 286 din SGBIII.
Data inscrierii: Jul 01, 2002 Locatie: Pamantul sfant al sarmei de balot
Trimis: 27 06 2003, 19:59 Titlul subiectului:
Perfecta analiza, felicitari ... eu sper ca totusi beamtele german sa nu aplice acelasi lant de concluzii de aici.
Sper sa imi permiti sa ii fac copy paste intr-un articol pe prima pagina pentru a citi toti cei care viziteaza siteul si a-si da o parere... Astept un raspuns...
Data inscrierii: Jul 03, 2002 Locatie: Frankfurt am Main
Trimis: 29 06 2003, 6:33 Titlul subiectului:
Mda,
Dupa ce am dereferentiat toti pointerii din legile alea (parca e o lista dublu inlantuita) , se pare ca intr-adevar cei 5 ani petrecuti de noi aici "nu se pun". Trist, dar asta e...
Daca s-a dat legea respectiva inseamna insa ca sunt totusi persoane care se afla pe teritoriul Germaniei de 5 ani de zile, si au permis de munca. Care or fi aia? Ca nu e vorba nici de Spätaussiedleri, nici de cei casatoriti cu o persoana de nationalitate germana, nici de azilanti - toti astia au rezervate paragrafele lor.
Cred ca-i vorba prin urmare de cei ce lucreaza aici cu contract legat de o firma, asa cum se pare ca si printre noi sunt cativa.
Concluzia e ca dupa acesti 5 ani vom putea sa lucram cu contract, iar dupa inca 5 ani ni se va da acel drept nelimitat. Asta daca vom avea unde sa lucram, bineinteles. Dar daca nu ai unde sa lucrez oricum Germania nu-i tara cea mai potrivita pentru locuit - cheltuielile fixe fiind foarte mari.
Cat despre chestia ca nu poti face credit si nu-ti poti lua o casa, asta e numai partial adevarat. Depinde foarte mult cu cine ai de a face. Banca mea, spre exemplu, desi stie ca am drept de sedere pana in 2005 imi tot propune sa-mi ofere credite, chiar ipotecare pe 20 de ani. Si asta nu prin vreun flyer, ci direct prin "Beraterul" meu. Cand i-am zis ca de ce imi ofera, ca eu nu am drept de sedere decat pana in 2005 mi-a replicat ca in mod sigur o sa gasesc eu o modalitate sa raman si dupa aia, si ca oricum daca am o casa in BRD sansele mele sa raman sunt mult mai mari (vroia si omul sa-si vanda marfa .
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, se pare ca intr-adevar cei 5 ani petrecuti de noi aici "nu se pun". Trist, dar asta e...